Alimentation des oiseaux et autres réfugiés carnivores

EDIT de Tonturge:

J'ai déplacé ces quelques messages depuis le sujet Chats et chiens végétaliens.
Nous pourrons donc aborder la question plus librement ici
et continuer de parler de l'alimentation des chats et chiens là-bas.

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Citation :

Et je pense que si des spécialistes étudiaient bien le sujet - comme cela a été fait pour les chiens et les chats - on pourrait également trouver une alternative végane pour les oiseaux carnivores réfugiés.

Hum ! Il faudrait arrêter de se prendre pour Dieu là ! On ne peut pas modifier tout le système digestif d'un animal, bien que l'on puisse trouver les nutriments nécessaires à sa survie sous d'autres formes. Tous les espèces animales représentent des organismes différents avec des assimilations différentes. Surtout que pour les animaux sauvages carnivores, il faut que leur organisme soit adapté à se nourrir d'autres animaux. Si par exemple il existait une façon -qui marcherait j'entends- de nourrir des bébés chouettes avec des produits végétaliens, une fois relâchés ils seraient incapables de chasser, car ils n'auront pas, ou plus, la flore bactérienne adéquate.
Pour les animaux sauvages, il est vraiment légitime de donner une alimentation la plus proche possible de celle qu'ils ont dans la nature et ceux même si ce n'est pas vegan.
Alors oui c'est favorisé une espèce à une autre, mais en même temps on pourrait tout aussi bien "laisser faire la nature" et ne jamais sauver d'animaux sauvages Donc je n'ai pas de solution en fait, et les bébés oiseaux que je soigne lorsque cela arrive, j'essaye de leur donner une alimentation la plus proche de celle qu'ils reçoivent normalement par leurs parents que ce soit animal ou végétal (les pigeons sont granivores, donc eux ne posent pas de problème par ex).

(Avant tout, je précise que je ne raisonne que de manière théorique et que je ne suis pas du tout impliqué dans la question...)

Citation :

Pour les animaux sauvages, il est vraiment légitime de donner une alimentation la plus proche possible de celle qu'ils ont dans la nature et ceux même si ce n'est pas vegan.

J'entends bien ce que tu veux dire, mais trouves-tu qu'il soit vraiment légitime de sacrifier certains animaux pour en sauver d'autres? Surtout qu'il me semble qu'il parle de dizaines et de dizaines d'animaux pour chaque animal recueilli... Je veux bien qu'il n'existe sans doute pas d'autres solutions, ... Mais à titre personnel, d'un point de vue éthique, je pense que je ne pourrais pas. Je ne voudrais prendre cette responsabilité.

En tout cas, merci pour toutes tes interventions récentes sur ce forum, je suis épaté par tes connaissances sur de nombreux sujets et j'ai le sentiment que des discussions vraiment intéressantes vont pouvoir émerger^^

Citation :

En tout cas, merci pour toutes tes interventions récentes sur ce forum, je suis épaté par tes connaissances sur de nombreux sujets et j'ai le sentiment que des discussions vraiment intéressantes vont pouvoir émerger^^

Merci mais j'ai peur de faire du HS là du coup

J'essaye aussi de réfléchir de manière rationnelle, mais objectivement, si je tombe sur un animal sauvage avec des besoins bien spécifiques, que je peux prendre en charge moi-même sans que ça ne pose pas de problème (si je trouve par exemple un rapace ou une espèce protégée, je préfère l'emmener dans un refuge pour faune sauvage quand même, je n'improvise pas avec les animaux que je ne connais pas bien dont je ne pourrais pas assumer ou réussir le sauvetage !) je vais m'en occuper, que ce soit une espèce qui se nourrie de façon végétale ou non.

Pour les oiseaux, souvent quand ils ne sont pas granivores ils sont insectivores, donc je fais l'élevage de vers moi-même (vers de farine, pinkies etc) ou je récolte dans la nature. J'ai déjà aussi biberonné des bébés mammifères et le lait c'était du lait maternisé, donc fait à partir de lait animal.

Donc voilà, pas facile de faire la part des choses dans ce genre de situation !

Pour te faire une liste ça va être compliqué avec toutes les espèces qu'il y a en France, mais par la simple observation des oiseaux adultes que tu croises, tu peux avoir une idée : bec épais = granivore, bec fin = insectivore. Après il faut dire que chez les granivores, il y a en pas mal qui nourrissent leurs bébés avec des insectes pour les faire pousser un max (et aussi parce que la saison des nids coïncide avec le retour des insectes) puis avec des graines, donc il faut savoir gérer quand donner des insectes, et quand passer aux graines. C'est le cas des moineaux communs par exemple.

Les vrais carnivores sont les rapaces, mais lorsqu'on n'a pas d'insectes sous la main, pour un insectivore on peut lui donner de la viande hachée ce qui n'est pas naturel mais c'est ce qui se rapproche plus des protéines animales des insectes et ça peut dépanner.

Un oiseau sauvage élevé tout bébé par l'homme, on est d'accord, dans tous les cas il y a des chances qu'il ait plus de mal que les autres à apprendre à chasser dans la nature pour survivre.

Mais le soucis c'est que la flore bactérienne des oiseaux (et des autres animaux) se constitue dans l'enfance, et les bactéries s'installent dans le système digestif en fonction de la nature des aliments qui sont digérés. Si quelqu'un qui est né végétarien se met à manger de la viande après tout ce temps, je peux te dire qu'il aura de sérieux problème à la digérer parce que les bactéries qu'il a ne sont pas adaptés à la dégradation des protéines animales.

Donc j'imagine que si on applique ça sur des oiseaux, ça leur sera sans doute fatal.

On ne peut pas donner n'importe quoi à un bébé oiseau, il suffit de vraiment pas grand chose pour que ça le tue. Ils sont très adaptés à un certain type de nourriture et il en faut parfois très peu pour que des petits ne survivent pas.

Par contre je n'arrive pas à adhérer à votre point de vue du "je ne pourrais pas prendre la responsabilité " que ce soit vous ou quelqu'un d'autre, en quoi est-ce plus éthique ?
Si vous voyez un jeune rapace en difficulté, vous allez le laisser en plan parce qu'il faut nécessairement que quelqu'un (vous ou un bénévole dans un refuge spécialisé) lui donne des poussins ou des souris tués pour qu'il puisse vivre ?

EDIT: Je suis parti manger pendant l'écriture du message, je n'avais pas vu ta réponse Tom.

Citation :

L'animal en difficulté que tu vas sauver, tu pourrais tout aussi bien le rencontrer en forme et le tuer pour en nourrir un autre au final?

Là où mon spécisme est encore présent, c'est à ce niveau. Bon, je n'ai pas élever de bébés rapaces où il faut donner des poussins ou souris, mais pour des insectivores, je n'ai aucun mal à donner des insectes, vers, araignées... morts ou vifs à un bébé oiseau.

Depuis des années, dès que quelqu'un de mon entourage trouve un oiseau quelque part (ou même un animal tout court, comme si j'avais réponse à tout -_-'), il est pour ma pomme. J'ai aussi le chic pour tomber dessus il faut dire... Un peu comme si les animaux en difficulté faisaient exprès de se mettre pile sur mon chemin (ces sadiques alors !).

Ma passion ne devrait pas justifier mon spécisme, mais c'est le cas quand même quelque part, j'admets.

Que ce soit clair, ce n'étaient pas des reproches qu'on te faisait hein, loin de là! On se posait simplement la question, sans qu'elle ne soit réellement concrète, et je comprends tout à fait ta position et ta passion!

Mais c'est vrai que c'est une question qu'il est intéressant de se poser... Je me vois mal ne rien faire si je tombais sur un oiseau ou un autre animal en détresse, sous prétexte que son mode d'alimentation ne me convient pas...

Ne t'en fais pas j'ai conscience d'être imparfaite vis à vis de l'antispécisme, on a tous nos limites par rapport à ça je pense, tout au moins en pratique.
L'idéologie végane est très belle, mais pas toujours applicable en toute circonstance car nous ne vivons pas dans un monde parfait avec des arcs en ciel et tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil... Néanmoins, ça ne justifie pas que nous ne fassions rien pour changer, on est bien d'accord

J'ai presque envie de dire que quelque part c'est ce qui fait notre humanité notre imperfection.