[Article] Ce foie gras diabolique

Nombre de messages : 789 Age : 29 Date d'inscription : 23/01/2010

par Christophe (blog "La Pilule Rouge")
source : http://kwaice.blogspot.com/2011/12/ce-foie-gras-diabolique.html

A l’approche des fêtes de fin d’année, le problème du foie gras refait surface car c’est bien évidemment la période propice pour l’achat de ce produit issu de l’esclavagisme animal.

J’ai pu lire de curieuses déclarations à propos du foie gras sur le web, ce produit étant catalogué comme « pire que tout », des gens souhaitant carrément la mort à ceux qui en mangent, ou d’autres refusant de participer au réveillon dans leur famille si du foie gras était présent sur la table.

Cela n’a pour moi aucun sens d’un point de vue des droits des animaux. Le foie gras n’est après tout qu’un produit de l’esclavagisme animal parmi tant d’autres. Bien sûr, ces images et vidéos d’oies gavées sont choquantes mais en quoi le foie gras est-il pire que la viande ou que le lait ou tout autre produit issu de l’exploitation animale ? J’estime qu’il n’y a aucune distinction morale entre ce produit et d’autres et j’ai du mal à comprendre que des militants pour les droits des animaux souhaitent carrément la mort ou une longue agonie à ceux qui en consomment.

Pourquoi ne pas alors souhaiter la même chose à toutes les personnes consommant des produits animaux 365 jours par an 3 fois par jour ? Les militants n’apparaissent-ils pas comme irrationnels et violents aux yeux du public ? Je pense qu’il est très difficile, voir impossible, de faire passer un message en faveur des animaux en recourant à la violence.

Refuser de participer au réveillon en famille parce que du foie gras sera présent sur la table revient à faire une distinction morale entre le foie gras et la viande ou le fromage, ou avec la laine et le cuir. Le foie gras est clairement un produit de souffrance pour l’animal mais tous les produits présents sur les tables lors du réveillon ne le sont-ils pas en général ? En isolant le foie gras des autres produits, celui-ci apparait soudainement comme pire que les autres aux yeux des non-vegan, et revient à minimiser indirectement la souffrance et l’exploitation issue de la viande, des produits laitiers, etc.. C’est une mini campagne ciblée. Tous les produits issus de l’exploitation animale sont à boycotter.

Je voyais la fourrure comme pire que tout auparavant, mais avec le recul, force est de reconnaître que la fourrure n’est pas différente de la consommation de viande ou de la laine. Cette haine arbitraire que j’avais en moi en croisant des gens portant des vêtements à base de fourrure a disparu et c’est un soulagement, car la haine et la violence n’aident jamais à faire passer un message positif en faveur des animaux.

Si vous n’êtes pas vegan, envisagez de le devenir. C’est facile, ce sera bon pour votre santé, pour l’environnement et c’est moralement la chose juste à faire si vous êtes pour les droits des animaux.

Débuter : http://wiki.vegan.fr

Merci pour cet article et pour ce blog Amber.
Mais je vois que tu ne l'as pas commenté. J'en déduis que tu es d'accord avec tout ce qui est dit...

Perso je suis en désaccord sur presque tout.

Citation :: Cela n’a pour moi aucun sens d’un point de vue des droits des animaux. Le foie gras n’est après tout qu’un produit de l’esclavagisme animal parmi tant d’autres. Bien sûr, ces images et vidéos d’oies gavées sont choquantes mais en quoi le foie gras est-il pire que la viande ou que le lait ou tout autre produit issu de l’exploitation animale ? J’estime qu’il n’y a aucune distinction morale entre ce produit et d’autres et j’ai du mal à comprendre que des militants pour les droits des animaux souhaitent carrément la mort ou une longue agonie à ceux qui en consomment.

Dans ce cas, si donc toutes les souffrances animales se valent, pourquoi ne pas mutiler, cuire et manger son propre chien au réveillon ? Je crois qu'il y a quand même une hiérarchie dans les souffrances (et dans la manière dont le grand public reçoit ces souffrances), mêmes si elles sont toutes inadmissibles.
Mais attention à ne pas déformer mes propos. Je "préfère" vivre toute ma vie en cage et être gazé comme un vison, plutôt qu'être gavé de maïs vivant, mais je me battrai contre les 2, évidemment. Je fais une hiérarchie relative de souffrances mais pas de hiérarchie dans mon combat pour les animaux. Ca veut dire que je combattrai toutes les formes d'exploitation avec la même énergie.

Et je trouve au contraire que la persistance de la polémique sur le fois gras a un certain sens et une certaine valeur. Car la torture y atteint un tel stade que ça réveille (et révèle) quelque chose chez la plupart des gens et ça, c'est positif.
Ca veut dire qu'il existe chez beaucoup de gens une base de compassion pour les animaux, si petite soit-elle. Et cette base, elle peut s'agrandir avec le temps...
Soyons donc plutôt optimistes. (Même si il y a bien sûr beaucoup de communication autour du foie gras, dans le but de minimiser voire de supprimer les autres formes d'exploitation, c'est évident)
Mais les gens ne sont pas tous débiles et peuvent penser par eux-mêmes.

Citation :: Cette haine arbitraire que j’avais en moi en croisant des gens portant des vêtements à base de fourrure a disparu et c’est un soulagement, car la haine et la violence n’aident jamais à faire passer un message positif en faveur des animaux.

Ca dépend...
Tous les spécialistes nous apprenent que dans la vie en société il ne s'agit pas de nier ses sentiments, mais de les maîtriser et de les canaliser vers une attitude positive et efficace.
Moi par exemple ça m'arrive d'avoir de la haine d'être en colère et d'avoir envie d'en tuer certains...mais bien sûr quand je parle de véganisme autour de moi je n'en parle pas, j'essaie d'être le plus joyeux et ouvert possible.
La haine peut être un moteur, surtout pour nous. Ca m'aide à me lever le matin et à vouloir avancer.

Par contre dans les faits j'approuve pas la violence bien sûr.

Nombre de messages : 108 Age : 35 Date d'inscription : 29/01/2011

Arcenuu a écrit:: Dans ce cas, si donc toutes les souffrances animales se valent, pourquoi ne pas mutiler, cuire et manger son propre chien au réveillon ? Je crois qu'il y a quand même une hiérarchie dans les souffrances (et dans la manière dont le grand public reçoit ces souffrances), mêmes si elles sont toutes inadmissibles.
Mais attention à ne pas déformer mes propos. Je "préfère" vivre toute ma vie en cage et être gazé comme un vison, plutôt qu'être gavé de maïs vivant, mais je me battrai contre les 2, évidemment. Je fais une hiérarchie relative de souffrances mais pas de hiérarchie dans mon combat pour les animaux. Ca veut dire que je combattrai toutes les formes d'exploitation avec la même énergie.

Si tu combats toutes les formes d'exploitation avec la même énergie, à quoi donc te sert cette hiérarchie de souffrance ?

L'article choisit pourtant bien ses mots : "Cela n’a pour moi aucun sens d’un point de vue des droits des animaux." Cela ne veut pas dire que toutes les souffrances se valent, mais cela veut dire que du point de vue du droit des animaux, à savoir celui de ne pas être exploité, la hiérarchie des souffrances n'a aucun intérêt.

Évidemment que nous sommes tous d'accord pour dire que perdre une jambe et pire que perdre un bras, que s'ouvrir une veine et pire que de se pincer, que de vivre toute sa vie enfermé est pire que de vivre une durée limitée enfermé, que d'être enfermé toute sa vie et torturé est pire que d'être simplement enfermé toute sa vie, etc.

La truc c'est qu'au regard de la volonté d'abolir toute forme d'exploitation animale, d'en finir avec toute utilisation des animaux pour quoi que ce soit, au regard des animaux considérés comme des êtres à part entière et pas comme des objets, la question de la hiérarchie des souffrances est complètement caduque.

Considérer la lutte pour les animaux sous l'angle de la souffrance et de la mort de ceux-ci ne peut amener qu'au réformisme, à la volonté de réduire au maximum les souffrances et la mort des animaux.
Or la souffrance et la mort sont des choses naturelles ici conséquences de l'exploitation mais qui dans l'absolu vont au-delà. On ne peut pas abolir la souffrance, on ne peut pas abolir la mort, mais on peut abolir l'exploitation.
Je rappelle qu'il y a aussi des formes d'exploitation animale qui ne requiert ni souffrance ni mort. Et pourtant je suis contre.
Car je suis pour la liberté des animaux à ne pas être utilisés par les humains. Pas pour un droit absurde à ne pas souffrir ou à ne pas mourir.

D'aucun disent que le mieux est l'ennemi du bien.

Citation :: Cela ne veut pas dire que toutes les souffrances se valent

Si, l'auteur de cet article nous explique que le fois gras n'est pas pire que la viande le lait ou tout autre produit de l'exploitation animale.
Ca veut dire que pour lui, tout ça a la même valeur négative. Pour lui, un bon défenseur du droit des animaux ne doit pas se battre pour une cause quelconque, puisqu'elle n'est pas pire que les autres causes. En fait pour lui s'engager contre le foie gras reviendrait à ne pas s'engager contre d'autres formes d'exploitation et donc à minimiser ces autres formes d'exploitation.
C'est le prototype du végan passif, qui sous prétexte que le monde est horrible partout ne s'engage finalement nulle part.
Je suis désolé mais il y a suffisamment d'activistes pour lutter contre toutes les formes d'exploitation, on peut pas être partout à la fois

Citation :: La truc c'est qu'au regard de la volonté d'abolir toute forme d'exploitation animale, d'en finir avec toute utilisation des animaux pour quoi que ce soit, au regard des animaux considérés comme des êtres à part entière et pas comme des objets, la question de la hiérarchie des souffrances est complètement caduque.

Et oui mais le monde ne changera pas du jour au lendemain. Et on ne passera pas de l'holocauste général à la liberté animale totale. C'est un travail de longue haleine...
Et c'est pas du welfarisme. En quoi s'engager contre l'abolition du foie gras est-elle welfariste ? Les militants ne demandent pas de gaver plus "humainement", ni d'agrandir les cages pour les oies, ils demandent d'abolir une pratique qu'ils jugent tortionnaire

Citation :: Si tu combats toutes les formes d'exploitation avec la même énergie, à quoi donc te sert cette hiérarchie de souffrance ?

elle me sert à comprendre l'impact sur le grand public. comme je l'ai dit, l'abolition du foie gras (ou de la corrida par exemple) révelerait une base de compassion pour les animaux chez les francais , qui pourra s'agrandir donc soyons optimistes et pas comme ce blogueur déprimé...

Nombre de messages : 39 Age : 29 Date d'inscription : 16/12/2011

Arcenuu a écrit:: Et je trouve au contraire que la persistance de la polémique sur le fois gras a un certain sens et une certaine valeur. Car la torture y atteint un tel stade que ça réveille (et révèle) quelque chose chez la plupart des gens et ça, c'est positif.
Ca veut dire qu'il existe chez beaucoup de gens une base de compassion pour les animaux, si petite soit-elle. Et cette base, elle peut s'agrandir avec le temps...

Vous connaissez des gens contre le foie gras vous?
Parce que moi si quasiment tous ceux que je connais s'opposent à la corrida ou à la pêche avec des chiens, j'ai jamais entendu personne critiqué le foie gras!

Citation :: Vous connaissez des gens contre le foie gras vous?
Parce que moi si quasiment tous ceux que je connais s'opposent à la corrida ou à la pêche avec des chiens, j'ai jamais entendu personne critiqué le foie gras!

ah bon ? moi c'est le contraire !
dans le sud-ouest la corrida est perçue par le grand public comme une tradition régionale, et oui j'entends beaucoup plus "d'objections" sur le foie gras, qui est pourtant aussi une tradition régionale !
tu peux pas nier que le gavage soit une pratique connue de la plupart des gens, beaucoup plus que le découpage des ailerons de requins ou autre chose...
et puis ya chaque année des sondages qui montrent qu'une partie importante des français sont contre, donc ne faisons pas semblant de ne pas voir...

Nombre de messages : 39 Age : 29 Date d'inscription : 16/12/2011

Arcenuu a écrit:

Citation :: Vous connaissez des gens contre le foie gras vous?
Parce que moi si quasiment tous ceux que je connais s'opposent à la corrida ou à la pêche avec des chiens, j'ai jamais entendu personne critiqué le foie gras!

ah bon ? moi c'est le contraire !
dans le sud-ouest la corrida est perçue par le grand public comme une tradition régionale, et oui j'entends beaucoup plus "d'objections" sur le foie gras, qui est pourtant aussi une tradition régionale !
tu peux pas nier que le gavage soit une pratique connue de la plupart des gens, beaucoup plus que le découpage des ailerons de requins ou autre chose...
et puis ya chaque année des sondages qui montrent qu'une partie importante des français sont contre, donc ne faisons pas semblant de ne pas voir...

J'ai parlé de la pèche avec chien appât parce que même en réfléchissant je trouvais vraiment pas d'autre exemple (ah oui il y a surement l'abandon des animaux bref).
Non sur internet je vois depuis longtemps beaucoup de commentaires hostiles au foie gras, mais dans la vraie vie je connais mais vraiment personne (j'ai genre deux amis plus ou moins végétariens mais ils n'en ont jamais parlé)! Tout le monde te dit "et mange bien pour les fêtes, du bon foie gras et tout!" même des profs.

Les propos les plus violents que j'ai entendu sur ça, d'une élève de ma classe, en cours de philo : "Ouè bah si on prend par exemple le foie gras, moi quand j'en mange, j'ai toujours une pensée pour les canards quoi!" Des parôles tellement choquantes que ma prof fut obligée d'intervenir avec quelque chose comme "Oui, mais attends, une oie c'est une oie, si tu vois ce que je veux dire, moi ça ne me fera pas la même chose de manger du foie gras que de porter des chaussures fabriquées par des enfants asiatiques tu comprends?" et pourtant c'est une prof très intelligente (d'habitude).

Nombre de messages : 3495 Age : 33 Date d'inscription : 21/12/2008

Pour le foie gras, je n'ai moi non plus jamais vu quelqu'un IRL qui consomme de la viande mais pas de foie gras.
[EDIT: Après j'ai toujours entendu des réactions de gens à ce sujet depuis que je suis petit (qui pendant très longtemps ne m'ont jamais fait tilter d'ailleurs). Récemment j'ai entendu une personne proche dire à son compagnon que "c'est vrai, le fois gras ce n'est pas très cool pour les oies, mais bon..." Mais bon les animaux sont là pour être exploités quoi. Les seules personnes que j'ai vu refuser du foie gras le faisaient pour des raisons gustatives.]

Je suis d'accord avec:

Citation :: En isolant le foie gras des autres produits, celui-ci apparait soudainement comme pire que les autres aux yeux des non-vegan, et revient à minimiser indirectement la souffrance et l’exploitation issue de la viande, des produits laitiers, etc..

Pour la question du welfarisme, au premier abord je serais tenté de dire que non, parler d'abolir cette pratique spécifique (et non pas de la réglementer) n'est pas du welfarisme. Mais on ne peut pas considérer cette pratique indépendamment de tout le reste de l'exploitation animale (ne serait-ce qu'à des fins alimentaires). L’industrie du foie-gras est une filiale de l’industrie de l' « agriculture animale ». Vis-à-vis de cette dernière, il s'agit bel et bien de condamner une forme « plus horrible » d'un même tout, sans condamner les autres (et donc le tout) qui ne sont pas plus acceptables pour autant. Au niveau des consommateurs-ices ça revient à leur dire de cesser tel produit sans remettre en question la consommation des autres, parce celui-là est jugé pire. Pour moi, il s'agit bien d'une logique welfariste.

Effectivement, il n'est pas possible d'agir pour tout, contre tout et partout à la fois. En revanche, pour autant, la portée d'une action ou d'un message n'est pas toujours la même vis-à-vis des autres choses sur lesquelles il aurait été possible d'agir.

Je suis d'accord que le monde ne changera pas du jour au lendemain. Il me semble donc d'autant plus important d'avoir une base théorique très claire et cohérente. En ne parlant jamais de l'exploitation animale (et pas seulement de certaines de ses formes), je peine vraiment à croire qu'on puisse se diriger vers sa fin.
Au sein-même des milieux et associations défendant plus ou moins les ('des' plutôt) animaux, l'écrasante majorité des personnes (d'aussi bonne foi qu'elles puissent être par ailleurs) n'ont pas conscience du problème de l'exploitation animale dans sa globalité ou n'y sont simplement pas opposées. Ces personnes ne s'opposent pas à l'exploitation animale, y participent et aux yeux du plus grand nombre, elles incarnent « la défense des animaux ».
Cela constitue un obstacle de taille entre les personnes lambda et l'idée de remise en question de l'exploitation animale. Si même les personnes qui y sont opposées n'en parlent jamais et agissent en suivant le jeu des autres, ça me semble mal barré...

Si toutes ces personnes étaient ne serait-ce que ce que tu appelles des prototype de vegans passif-ve-s, même en cessant de consacrer tout leur temps à diverses formes de militantisme, la situation aurait vraiment une autre allure. Et on serait beaucoup plus crédibles.

Après, si la dite-action ou le dit-message est ciblé sur le foie-gras, mais garde un message de fond très clair quant à l'exploitation animale dans sa globalité (ce qui concrètement n'est à peu près jamais le cas), mon avis serait différent, mais selon le cas la rentabilité (en terme de moyens humains, financiers, de temps etc) et l'efficacité restent discutables.

Pour la compassion, quasiment tout le monde à une base de compassion pour les animaux non-humains, même si elle est sélective ou refoulée (ce qui est nécessaire pour vivre en participant à leur exploitation). Pour ma part, je suis plutôt quelqu'un d'optimiste, mais au final j'ai vraiment l'impression que ce genre de démarches maintiennent et renforcent plus l'obstacle qu'elles ne contribuent à le démonter.

Citation :: Pour le foie gras, je n'ai moi non plus jamais vu quelqu'un IRL qui consomme de la viande mais pas de foie gras.

Raison pour laquelle le combat contre le foie gras est lié au combat contre la viande, mais ça vous voulez pas le voir...

Citation :: En isolant le foie gras des autres produits, celui-ci apparait soudainement comme pire que les autres aux yeux des non-vegan, et revient à minimiser indirectement la souffrance et l’exploitation issue de la viande, des produits laitiers, etc..

Non ça revient à maximiser la souffrance et l'exploitation issues du foie gras, et son abolition permettrait chez certains de poursuivre cette logique et de vouloir abolir toute forme d'exploitation.

Citation :: Mais on ne peut pas considérer cette pratique indépendamment de tout le reste de l'exploitation animale (ne serait-ce qu'à des fins alimentaires).

Mais qui la considère ainsi ? Pas moi en tout cas ! Je veux la preuve d'une association dont le discours implicite est :"le foie gras c'est trop, la viande ça va".

Citation :: Après, si la dite-action ou le dit-message est ciblé sur le foie-gras, mais garde un message de fond très clair quant à l'exploitation animale dans sa globalité

merci c'est justement ce message-là que je véhicule.

Citation :: Pour ma part, je suis plutôt quelqu'un d'optimiste, mais au final j'ai vraiment l'impression que ce genre de démarches maintiennent et renforcent plus l'obstacle qu'elles ne contribuent à le démonter.

Va falloir qu'on m'explique en quoi l'abolition du foie gras ou de la corrida seraient des mauvaises nouvelles, des "obstacles" pour nous.
C'est pas du welfarisme, j'appellerais ça plutôt de l'abolitionnisme progressif.

je suis content que tu sois aussi un optimiste, car je pense que les sociétés peuvent évoluer très vite...

Moi ça m'a dégouté lorsque je suis allée au magasin et qu'une vendeuse répétait : "Réduction sur le foie gras, c'est de la qualité, n'hésitez pas !!!" Pour moi, ce n'est que de la torture pure et simple ! Je n'en peux plus de ces gens qui ne pensent qu'à se satisfaire en mangeant un aliment qu'ils aiment mais qui restent aveugles face à la souffrance qu'ont subi les animaux !

Sujet: Re: [Article] Ce foie gras diabolique Dim 1 Jan 2012 - 12:16

mais beaucoup de personnes ignorent comment sont gavées les oies!
puis ils ne se rendent pas compte que de plus en pls se sont des élevages industriels avec des oies et canards malades à qui ont donnent des cochonneries, des médicaments et qui se retrouvent dans le foie que EUX mangent!!!

Le foi gras semble tellement être important aux yeux des français et se développe de plus en plus à l'étranger qe je crois que malheureusement il nest pas prêt d'etre supprimer et que nos pauvres amis les oies et les canards vont continués à être torturés comme cela. [Article] Ce foie gras diabolique 695972

[Article] Ce foie gras diabolique 695972

je suis dégoûtée

Nombre de messages : 39 Age : 29 Date d'inscription : 16/12/2011

Sauf que.
Je suppose que lorsque vous voyez quelqu'un avec un manteau de fourrure, vous n'avez pas la même réaction que lorsque vous croisez quelqu'un mangeant son burger.
Parce que même si l'on considère que les souffrances se valent ou qu'elles font partis du même combat, on se base (enfin, moi, du moins) sur la logique omnivore. Fourrure = pas bien , Viande = bien.
Alors nous qu'y avons dépassé le stade viande = bien, on a l'impression de se trouver face à quelqu'un de très éloigné de nous dans tout ça. Et je penses fortement qu'il sera beaucoup plus dur d'amener quelqu'un portant de la fourrure (donc acceptant ce que la société elle même (qui ne trouve pas grand chose immoral) considère comme immorale) vers le végétarisme, que quelqu'un mangeant de la viande mais désapprouvant le port de la fourrure (qui semble de plus en plus accepté malheureusement...). Comme il sera plus simple d'amener un végétarien vers le végétalisme, qu'un omnivore.

Nombre de messages : 3495 Age : 33 Date d'inscription : 21/12/2008

Il me semble que le terme admis dans le milieu militant est celui de « campagne ciblée ».

Une association ? Allez, au pif, la PMAF. Opposée au foie gras et clairement pour la viande « heureuse ». Même en parlant à part, aux militant-e-s qui font des stands à travers la France, jusqu'au bout on m'y aura encouragé à acheter tels types de viande (où les animaux sont exploités un peu plus longtemps avec un peu plus d'espace avant d'être tués) (et malgré tous les patchs « vegan », « animal liberation »... que j'avais sur moi d'ailleurs). Quand je leur ai finalement parlé de l'exploitation animale en soit, je me suis aperçu qu'illes n'en parlaient pas non pas pour ne pas choquer ou autre, mais simplement parce que non, illes n'étaient pas contre l'exploitation animale. Juste contre les « pires formes de souffrance dans l'exploitation ». Malgré toutes les enquêtes qu'illes ont faites, toutes les informations qu'illes ont, tout le temps qu'illes consacrent pour militer pour des animaux, illes sont focalisé-es sur la souffrance, ne sont pas opposé-e-s à l'exploitation animale et en acceptent les (et recommandent une partie des) produits.

Depuis que je suis petit j'entends des messages ciblés contre le foie gras qui est affreux. La plupart des gens savent qu'on gave des oies pour faire du foie gras, même s'illes ne veulent pas le voir.

Dans pas mal de pays le foie gras est interdit, je n'ai pas l'impression que cela fasse poursuivre une logique aux gens qui se contentent plutôt simplement de manger autre chose. En revanche, j'ai effectivement bien l'impression que dans une logique de refus de l'exploitation animale, le foie gras soit une des premières choses abandonnées, plus ou moins spontanément.
Dans les ami-e-s et connaissances qui, suite à des discussions sur la question, ont pris conscience de l'exploitation animale et du fait qu'elles pouvaient faire autrement, toutes ont fait les choses plus ou moins progressivement, avec des étapes propres à chacune. Certaines personnes sont devenues vegan, ce n'est pas le cas (ou pas encore) de toutes, mais elles ont en grande partie l'ambition de le devenir. Et le foie gras fait généralement partie de ces choses abandonnées 'spontanément' dès le début, avant d'avoir complètement arrêté la chair animale. Alors que pourtant je ne leur ai jamais parlé de ce point là spécifiquement de moi-même.

Sinon, je n'ai jamais vu d'action contre le foie gras qui avait un message clair et global sur le reste de l'exploitation animale. J'avoue que je demande à voir si tu as des exemples. Et j'avoue ne pas avoir vraiment compris le message que tu essaies de véhiculer Arcenuu.
En attendant, quand ce n'est pas accompagné d'un message clair et global, même s'il n'est pas dit explicitement que le reste est ok, c'est ce que ça laisse entendre. En général les actions contre le foie gras mettent en avant la (pire) souffrance et uniquement la souffrance (ce qui est logique) et donc pas du tout l'exploitation, sinon ça impliquerait automatiquement de parler du reste.

Je ne suis pas du tout opposé à l'abolition de la corrida, du foie gras ou de la fourrure, ni ne considère qu'elle est un obstacle.
A propos d'obstacle, je parlais de la tendance décrite ici:

tonturge a écrit:: Au sein-même des milieux et associations défendant plus ou moins les ('des' plutôt) animaux, l'écrasante majorité des personnes (d'aussi bonne foi qu'elles puissent être par ailleurs) n'ont pas conscience du problème de l'exploitation animale dans sa globalité ou n'y sont simplement pas opposées. Ces personnes ne s'opposent pas à l'exploitation animale, y participent et aux yeux du plus grand nombre, elles incarnent « la défense des animaux ».

Je ne pense sincèrement pas qu'on puisse faire passer un message quand on n'ose même pas l'évoquer, comme si l'on n'y croyait pas. Dans les milieux plus ou moins animalistes, il y a les personnes qui n'en parlent pas parce qu'elles ne le pensent tout simplement pas ou n'ont pas vraiment connaissance de la question (une majorité) et il y a celles qui le pensent mais n'en parlent pas parce qu'elles n'osent pas ou autre (une part qui est croissante j'ai l'impression) et se joignent du coup aux premières.

J'entends souvent dire que c'est une passerelle qui permet aux gens de faire un premier pas avant de poursuivre le raisonnement et d'aller jusqu'au bout plus tard par la suite.
Pour ma part, de ce que j'ai pu observer, je maintiens qu'il s'agit à mon sens d'un obstacle entre les gens lambda et la problématique de base. Même si certain-e-s arrivent heureusement à le traverser. Pour la plupart des gens, défendre les animaux c'est les chien-ne-s, les chat-te-s, les phoques, les dauphins, parfois les chevaux/juments et à la limite les taureaux de la corrida et les oies du gavage.

Remettre en question l'exploitation animale est considéré comme extrémiste (dans un mauvais sens négatif du terme) même par une majorité de gens qui disent défendre des animaux et y consacrent du temps. Il s'agit simplement du minimum de cohérence qu'on puisse avoir sur la question. Et je ne pense pas que ce soit en esquivant le problème, en n'osant pas en parler, qu'on parviendra à le changer et faire passer le message.

Kizukaï a écrit:: Comme il sera plus simple d'amener un végétarien vers le végétalisme, qu'un omnivore.

Mon expérience n'est peut-être pas représentative, mais c'est parmi les végétarien-ne-s de longue (ou moins longue) date et militant-e-s que j'ai trouvé les personnes les plus réfractaires à cette idée, alors qu'elles avaient connaissance du problème.
À une réunion locale interassociative de militant-e-s, lorsque j'ai abordé la question ça a été totalement éclipsé en quelques instants. Ca a néanmoins pu mettre en évidence deux principaux types de réactions que j'ai retrouvés en m'adressant à des militant-e-s non-vegans. Les personnes qui savent mais ne veulent pas changer ni entendre parler de ça et celles qui ne savent carrément pas étaient la majorité.

Si la plupart des personnes qui deviennent vegans ont fait des étapes comme par exemple celle d'adopter une alimentation ovo-lacto-non-carnée, la plupart des gens qui l'ont faite n'ont pas été plus loin. Ainsi, la très grande majorité des militant-e-s et associations n'ont pas un message clair et global sur l'exploitation animale. Même si ça ne veut bien sûr pas dire que tout ce qu'illes font est mauvais, je considère qu'il s'agit d'un obstacle. Et je pense qu'il y a des actions et messages qui éloignent d'une prise de conscience du problème de fond plus qu'elles n'en rapprochent, en se focalisant sur certains aspects spécifiques du problème et n'évoquant pas le problème lui-même.

Citation :: Je suppose que lorsque vous voyez quelqu'un avec un manteau de fourrure, vous n'avez pas la même réaction que lorsque vous croisez quelqu'un mangeant son burger.

Je ne sais pas précisément à qui tu t'adressais. Mais pour ma part, j'ai la même réaction, ainsi que devant du cuir, du fromage, des oeufs, un delphinarium ou des cosmétiques testés sur des animaux.

Dans l'article initial il était justement évoqué le fait que certain-e-s refusent de partager la table avec une personne qui consomme du foie gras (et souhaitent sa mort) mais pas spécialement avec les autres produits d'origine animale.

PS: Comme ces derniers jours je n'ai pas trop eu l'occasion de parler sur le forum, je me suis lâché dans ce post. [Article] Ce foie gras diabolique 990145

[Article] Ce foie gras diabolique 990145

Nombre de messages : 39 Age : 29 Date d'inscription : 16/12/2011

tonturge a écrit:

Citation :: Je suppose que lorsque vous voyez quelqu'un avec un manteau de fourrure, vous n'avez pas la même réaction que lorsque vous croisez quelqu'un mangeant son burger.

Je ne sais pas précisément à qui tu t'adressais. Mais pour ma part, j'ai la même réaction, ainsi que devant du cuir, du fromage, des oeufs, un delphinarium ou des cosmétiques testés sur des animaux.
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Ah oui? Tu es logique même inconsciemment, je trouve cela inhabituel, voir étrange.
Et cette réaction elle ressemblerait à quoi? Du dégout? Parce que ça ne doit pas être facile tous les jours alors. [Article] Ce foie gras diabolique 904524

[Article] Ce foie gras diabolique 904524

Nombre de messages : 3495 Age : 33 Date d'inscription : 21/12/2008

Kizukaï a écrit:: Ah oui? Tu es logique même inconsciemment, je trouve cela inhabituel, voir étrange.
Et cette réaction elle ressemblerait à quoi? Du dégout? Parce que ça ne doit pas être facile tous les jours alors.

Je ne suis pas toujours logique et rationnel, mais j'essaie de rester lucide, ou du moins de ne pas laisser une réaction purement émotionnelle de ce genre altérer mon 'jugement', me nuire et nuire aux autres (et du coup indirectement aux animaux non humains également).

Il n'est pas tout à fait vrai que ma réaction est toujours la même. Mais elle dépend plus du caractère envahissant d'un produit que de sa nature, et bien sûr de mon état de conscience à ce moment là.

Lorsqu'un produit animal est particulièrement envahissant (notamment par son odeur, mais également par la vue ou le son) que ce soit du fromage, de la viande, du cuir, le rayon poissonnerie, des parfums testés très odorants etc, ça me met mal à l'aise et ça me repousse (d'abord parce que l'odeur en soit m'est désagréable, puis ensuite pour tout ce qu'elle évoque pour moi, car je sais ce que c'est et ce que cela implique). Ca me blesse, d'autant plus quand les personnes qui y sont indifférentes sont des proches. Et mon impuissance tend à générer un sentiment de frustration. Si je me laisse aller, ça peut générer de la colère qui, exprimée ou refoulée, n'apporte rien de positif à la situation. Je ne veux pas me poser en victime, car les vraies victimes sont les animaux non-humains et pas moi.
Donc j'essaie de rester lucide et de faire ce qui me semble le mieux pour le message que je souhaite faire passer et pour les animaux. J'essaie de rester ainsi présent et lucide autant que je peux et de ne pas me laisser aveugler par de la colère ou n'importe quoi. Cela me permet notamment d'avoir de meilleures discussions sur le sujet avec les gens, qui seront mieux à même de les faire changer (ou du moins de leur transmettre un meilleur message). Je n'y arrive pas toujours.

Sujet: Re: [Article] Ce foie gras diabolique Ven 6 Jan 2012 - 15:30

je trouve aussi qu'il y a une différence entre campagne ciblée et welfarisme. Contre le foi gras, contre la corrida, contre les cirques avec animaux etc... je trouve cela pertinent. Alors que en effet, je n'adhère pas bien aux campagnes d'aménagement comme manger des oeufs de poules élevées en plein air plutôt qu'en batterie.
Et pourtant, je pense quand même que les poules qui vivent en plein air sont mieux qu'en batterie. C'est bien de parler "révolution" mais en attendant, "l'aménagement des peines" soulage quand même.
Bref, on n'est pas au bout de nos actions mais ne nous divisons pas en créant des catégories de "bons militants" ou de "mauvais militants", bref, en disant ce qu'il est bon de penser ou pas. wink

Perso, j'ai beaucoup plus de mal à croiser une personne avec manteau de fourrure que quelqu'un qui mange un bout de pizza au fromage. La fourrure, j'ai une réaction épidermique incontrôlable. What a Face

Sujet: Re: [Article] Ce foie gras diabolique Jeu 22 Mar 2012 - 12:04

Désolé de répondre aussi tard, et c'est bête, car plus personne mange de foie gras maintenant...

Tonturge mon message c'est : contre le foie gras, et avec derrière une pensée contre l'exploitation animale dans sa globalité.
Et non je n'ai pas d'exemples d'associations qui prônent un tel message, car je suis pas assez calé sur ce sujet.
Ceci est juste mon message personnel.

Sinon je suis, semble t-il, encore plus "extrémiste" que tonturge, cad que je reste stoïque, indifférent, si quelqu'un mange un steak en face de moi ou porte une fourrure. Je sais que dans l'instant présent, je ne peux rien y faire, et en parler provoque à coup sûr une dispute.
Mon combat, je le mène ailleurs.

Evidemment, si le lieu est particulièrement envahissant, je vais ailleurs