| M. Governatori de l'Alliance Ecologiste Indépendante | |
|
|
Auteur | Message |
---|
Cami_Vegan Admin
Nombre de messages : 1451 Age : 33 Localisation : Nancy (54) Date d'inscription : 12/12/2008
| Sujet: M. Governatori de l'Alliance Ecologiste Indépendante Mar 5 Juil 2011 - 14:39 | |
| Voici un article pour vous parler de Jean-Marc Governatori, représentant de l'Alliance Ecologiste Indépendante et candidat aux élections présidentielles de 2012. Il est végé et ses idées et propositions sont vraiment intéressantes! Je vous propose d'en savoir un peu plus via cet article: http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/politique/20110622.OBS5655/info-obs-governatori-je-suis-candidat-a-l-election-presidentielle.html#reagirEt via le site de l'AEI: http://www.alliance-ecologiste-independante.fr/ Perso j'avais déjà voté pour eux aux dernières législatives car c'est le parti qui se rapproche le plus de mes convictions selon moi et que de toute manière je suis opposée au vote blanc. Je sais que nombre d'entre vous ne serons pas majeur en 2012 pour voter mais ça ne fait pas de mal d'en parler autour de vous, pour faire connaitre un peu ce parti qui le mérite! Zara-Esther Whites en est la secrétaire générale et c'est une militante pour les animaux qui a bien du mérite! De mon côté j'ai commandé le livre "Vivre c'est possible : 207 propositions pour une nouvelle société" de cet homme et je ne manquerais pas de vous donner mes impressios à la fin de ma lecture. | |
|
| |
Omsk
Nombre de messages : 115 Age : 28 Localisation : Savoie Date d'inscription : 29/06/2011
| Sujet: Re: M. Governatori de l'Alliance Ecologiste Indépendante Mar 5 Juil 2011 - 17:34 | |
| Merci de l'info, je croix que ça va intéresser mon grand frère. Je peux faire un copier-coller? | |
|
| |
Arcenuu
Nombre de messages : 155 Age : 33 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 02/06/2011
| Sujet: Re: M. Governatori de l'Alliance Ecologiste Indépendante Mer 6 Juil 2011 - 12:30 | |
| merci j'ai regardé l'article et j'ai pas été emballé du tout... Pas mal de paroles vides et puis j'ai comme l'impression qu'il fait partie de la "bobo-écologie". Désolé j'y crois pas à l'homme d'affaires l'actrice porno et BB pour l'écologie. Je suis dégoûté par les politiques et comme d'habitude je voterais blanc en 2012. | |
|
| |
Arcenuu
Nombre de messages : 155 Age : 33 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 02/06/2011
| Sujet: Re: M. Governatori de l'Alliance Ecologiste Indépendante Mer 6 Juil 2011 - 12:38 | |
| sinon je m'étais intéressé ya quelque temps au parti du bon sens : http://www.union-des-gens.fr/C'est une sorte d'ovni politique, je me demande si ce parti existe encore (s'il a déjà existé) | |
|
| |
tonturge
Nombre de messages : 3495 Age : 33 Date d'inscription : 21/12/2008
| Sujet: Re: M. Governatori de l'Alliance Ecologiste Indépendante Mer 6 Juil 2011 - 13:22 | |
| C'est vrai que l'AEI est un parti un peu "fourre-tout", avec vraiment de tout justement. Je ne connaissais pas du tout l'union des gens de bon sens. J'ai eu la flemme de parcourir tout le site, pour le coup, j'ai juste lu la déclaration universelle des droits de l'animal qui m'a sauté aux yeux. - Déclaration universelle des droits de l'animal (sur leur site):
PRÉAMBULE:
Considérant que (...)
IL EST PROCLAME CE QUI SUIT :
Article.1
Tous les animaux ont des droits égaux à l’existence dans le cadre des équilibres biologiques.
Article 2 (...)
Article 3
(...) 2- Si la mise à mort d’un animal est nécessaire [le cadre est flou et ambigüe] , elle doit être instantanée, indolore et non génératrice d’angoisse. (...)
Article 4 (...)
Article 5
1- (...) 2- Il ne doit en aucun cas être abandonné, ou mis à mort de manière injustifiée. [cadre encore très flou, on peut le mettre à mort si c'est justifié] 3- Toutes les formes d’élevage et d’utilisation de l’animal [Comme ça c'est clair au moins...] doivent respecter la physiologie et le comportement propres à l’espèce. 4- Les exhibitions, les spectacles, les films utilisant des animaux [au cas où on n'aurait pas encore bien compris] doivent aussi respecter leur dignité et ne comporter aucune violence.
Article 6
1- L’expérimentation sur l’animal impliquant une souffrance physique ou psychique viole les droits de l’animal. [là encore l'expérimentation en soit n'est pas remise en question] (...)
Article 7
Tout acte impliquant sans nécessité [cadre encore flou: qui définit ce qui est nécessaire ?] la mort d’un animal et toute décision conduisant à un tel acte constituent un crime contre la vie.
Article 8 (...)
Article 9 (...)
Article 10(...)
La Déclaration Universelle des Droits de l'Animal a été proclamée solennellement à Paris, le 15 octobre 1978, à la Maison de l'Unesco.
Son texte révisé par la Ligue Internationale des Droits de l'Animal en 1989, a été rendu public en 1990.
Je ne connais pas cette ligue international des droits de l'animal, mais je trouve que ça reste franchement limité. Au final beaucoup de blabla, pas mal d'aspects sont très flous et ambigües, l'exploitation animale n'est pas du tout remise en question. Il n'y a aucun message clair à ce niveau là. (Enfin, il y a un message clair, mais pas dans ce sens.) À mes yeux, on se contente surtout d'essayer de lui donner bonne conscience, avec des propositions de lois superficielles etc. Dans tous les cas (je ne vise pas ce parti spécialement, hein), je pense qu'il ne faut pas nous leurrer. Même si ces partis pouvaient appliquer ce qu'ils disent, et qu'ils l'appliquaient, ils n'iraient absolument pas dans le sens du véganisme. Ils sont POUR l'exploitation animale. Même si on occultait tout ce qui ne concerne pas les animaux non-humains (et qui n'est pas négligeable) de leur programme et de leurs intentions non-explicitement déclarées, ils ne vont pas dans notre sens vis-à-vis des animaux. Les animaux sont généralement abordés dans le programme pour amasser quelques électeurs/trices, pour se donner une certaine image avec deux ou trois points assez faciles, ou encore pour soutenir des idées islamophobes, antisémites etc. L’extrême-droite et tout ce qui gravite plus ou moins officiellement autour l'ont très bien compris et depuis assez longtemps. | |
|
| |
xEdgexJihadx
Nombre de messages : 108 Age : 35 Date d'inscription : 29/01/2011
| Sujet: Re: M. Governatori de l'Alliance Ecologiste Indépendante Mer 6 Juil 2011 - 13:29 | |
| Quant à moi, sans vouloir paraître absolu, j'ai énormément de mal à croire en des personnes qui prétendent être "au-delà" ou "en-dehors" des "clivages gauche-droite", si c'est gens ne sont pas anarchistes. Ça pue la métapolitique de droite et l'ouverture à toutes les formes de fascismes. Sans parler des fortes suspicions d'accointances entre Governatori et divers mouvements sectaires. En tout cas, je pense que cet homme est un capitaliste, et je ne crois pas qu'un capitaliste puisse œuvrer de quelle que façon que ce soit en faveur des animaux et de la planète. L'urgence et la gravité de la situation ne justifient pas de s'accrocher à n'importe quelle perche tendue qui se prétend écologiste et humaniste. | |
|
| |
Arcenuu
Nombre de messages : 155 Age : 33 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 02/06/2011
| Sujet: Re: M. Governatori de l'Alliance Ecologiste Indépendante Mer 6 Juil 2011 - 16:26 | |
| - Citation :
- L'urgence et la gravité de la situation ne justifient pas de s'accrocher à n'importe quelle perche tendue qui se prétend écologiste et humaniste.
perso je m'y accroche pas, j'ai déjà dit que je voterais blanc en 2012... d'ailleurs je me leurre pas, par exemple l'union des gens de bon sens c'est de la fausse écologie. Exemple : Point 14, "Ecologie et environnement", il est dit que : - Citation :
- " Il est dérisoire de lutter pour une planète propre et écologique si en même temps
nous ne luttons pas pour que les citoyens de notre planète puissent vivre dignement, et avoir au moins les bases nécessaires pour survivre, à savoir : l’eau, la nourriture, les soins de santé vitaux, et un toit… "
Donc tout va bien, on continue comme ça, les animaux et les arbres étant largement en-dessous de l'homme, il suffit de régler tous nos problèmes pour pouvoir ensuite élargir notre domaine de préoccupation. Le problème bien sûr est que la société est tellement mal foutue qu'il y aura toujours des problèmes de santé, famine, criminalité etc. En conséquence la "vraie" écologie n'arrivera jamais par elle-même. C'est un point important. Beaucoup de gens pensent qu'il y a déjà assez de problèmes comme ça pour y inclure l'écologie. Mais on a réussi à inclure les Noirs ou les femmes sans que le monde n'explose, alors pourquoi pas les animaux un jour ? Pour moi chaque problème a la même valeur. La famine de l'un ne justifie pas l'exploitation de l'autre. sinon ils veulent développer l'énergie de l'hydrogène. Vous savez en quoi ça consiste ? Ils parlent de la fusion nucléaire ou c'est autre chose ? | |
|
| |
tonturge
Nombre de messages : 3495 Age : 33 Date d'inscription : 21/12/2008
| Sujet: Re: M. Governatori de l'Alliance Ecologiste Indépendante Mer 6 Juil 2011 - 17:21 | |
| Où est-ce qu'illes parlent de l'énergie de l'hydrogène ? Effectivement, je ne m'y connais pas du tout, mais ça m'évoque la fusion nucléaire. | |
|
| |
Arcenuu
Nombre de messages : 155 Age : 33 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 02/06/2011
| Sujet: Re: M. Governatori de l'Alliance Ecologiste Indépendante Mer 6 Juil 2011 - 20:15 | |
| ils en parlent au point 14, à la fin... normalement pour un physicien énergie + hydrogène ça évoque forcément la fusion nucléaire. Mais à priori ça doit arriver vers 2050, donc ça doit être autre chose... ça doit être l'extraction d'hydrogène du sous-sol | |
|
| |
tonturge
Nombre de messages : 3495 Age : 33 Date d'inscription : 21/12/2008
| Sujet: Re: M. Governatori de l'Alliance Ecologiste Indépendante Mer 6 Juil 2011 - 20:37 | |
| Sur le site qu'il cite: - Spoiler:
L'hydrogène comme vecteur d'énergie L'hydrogène est régulièrement cité comme source d'énergie d'avenir. Il s'agit là non de l'élément hydrogène mais du dihydrogène, qui est un combustible " propre " dans le sens où sa combustion ne génère que de la vapeur d'eau, mais qui n'est pas présent dans l'atmosphère sauf à l'état de traces (il faut donc prendre en compte la pollution générée par la fabrication du dihydrogène). Il ne s'agit donc pas d'une source d'énergie primaire, ou fossile, mais d'un moyen de stockage de l'énergie, comme une batterie. L'hydrogène suscite beaucoup d'espoirs car il apporterait une réponse à deux des principaux défis énergétiques du XXIe siècle : l'épuisement progressif des sources d'énergie non renouvelables ; l'émission de gaz à effet de serre par les sources d'énergie utilisées actuellement, la combustion de l'hydrogène ne dégageant que de l'eau. Claude Mandil, directeur exécutif de l'Agence internationale de l'énergie, estime ainsi que l'hydrogène devra " jouer un rôle crucial " dans l'économie mondiale[1]. De nombreuses expériences ont été menées dans le domaine des véhicules propres. Chrysler-BMW possède une flotte de voitures (moteurs thermiques) roulant à l'hydrogène H2, sans pile à combustible, avec réservoir cryogénique. Plusieurs pays européens subventionnent des programmes d'utilisation d'hydrogène dans les transports en commun. Toutefois la production, le stockage et le transport de l'hydrogène posent encore de nombreux problèmes technologiques, de sorte que son utilisation de masse n'est pas possible actuellement : coût des piles à combustible : elles sont dotées de mousse de platine, très onéreuse. D'autre part, la sécurité de ces piles sur une longue durée n'est pas assurée ; production : par combustion d'énergies fossiles, on retombe alors dans les problèmes évoqués précédemment. Mais on peut alors le produire à bord de véhicules. Par hydrolyse de l'eau, c'est alors moins efficace d'un point de vue énergétique, et ne peut être fait qu'à grande échelle. Se pose dans ce cas les problèmes de transport et de stockage ; stockage : très peu dense, l'hydrogène doit être comprimé à des pressions très importantes pour être transportable dans un volume raisonnable. Outre les problèmes de sécurité qu'elle comporte, cette compression demande beaucoup d'énergie. Or la production de cette énergie, si elle est réalisée avec les moyens traditionnels, en particulier le charbon, risque d'émettre des gaz à effet de serre et d'annuler les avantages environnementaux apportés par l'utilisation de l'hydrogène ; transport : il faudrait mettre en place des infrastructures gigantesques pour produire et transporter l'hydrogène à travers le territoire. Il s'agit d'un effort comparable au développement des filières de distribution du pétrole, qui a demandé plusieurs dizaines d'années. Le coût du déploiement d'un système complet de distribution pourrait demander de 10 à 15 milliards de dollars pour les seuls États-Unis[2]. De nouveaux procédés apportent certaines réponses à ces enjeux. La technique de captation et de séquestration du charbon permettrait d'éviter l'émission de gaz à effet de serre lors de la production d'hydrogène, mais à un coût important : si la fabrication d'hydrogène (transport non compris) est évaluée à 120 USD le baril en utilisant du gaz naturel, il faut compter le double si on choisit le charbon et une technique de captation/séquestration[3]. Une autre solution serait d'utiliser les réacteurs nucléaires spécifiques de génération IV, à très haute température grâce à l'utilisation d'hélium comme fluide caloporteur, capables de produire de l'hydrogène à bas coût à partir de l'eau. Ces réacteurs ne seront disponibles qu'à partir de 2030 ou 2040. L'utilisation d'hydrogène constitue donc un espoir considérable mais ne sera pas rentable avant plusieurs dizaines d'années. http://www.techno-science.net/?onglet=glossaire&definition=858
Pour être honnête, je n'ai même pas lu le passage que je viens de copier coller. | |
|
| |
Arcenuu
Nombre de messages : 155 Age : 33 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 02/06/2011
| Sujet: Re: M. Governatori de l'Alliance Ecologiste Indépendante Mer 6 Juil 2011 - 20:55 | |
| | |
|
| |
Lilly
Nombre de messages : 126 Age : 34 Localisation : Par-delà l'arc-en-ciel Date d'inscription : 10/02/2011
| Sujet: Re: M. Governatori de l'Alliance Ecologiste Indépendante Mer 6 Juil 2011 - 21:31 | |
| Puis-je te demander pourquoi tu préfères voter blanc plutôt que ne pas voter du tout ? | |
|
| |
Arcenuu
Nombre de messages : 155 Age : 33 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 02/06/2011
| Sujet: Re: M. Governatori de l'Alliance Ecologiste Indépendante Mer 6 Juil 2011 - 21:41 | |
| pour montrer que je m'investis et que je fais aussi partie de la communauté. J'ai le droit de vote et j'en profite... Toi tu votes pas ? | |
|
| |
Lilly
Nombre de messages : 126 Age : 34 Localisation : Par-delà l'arc-en-ciel Date d'inscription : 10/02/2011
| Sujet: Re: M. Governatori de l'Alliance Ecologiste Indépendante Mer 6 Juil 2011 - 22:06 | |
| En effet, je ne vote pas. D'ailleurs, si tu pouvais éclairer ma lanterne. En quoi penses-tu que faire usage de ton droit de vote (blanc) montre que tu t'investis et que tu fais partie de la communauté ? De quelle façon estimes-tu jouir de ce droit autrement que par le fait que tu peux effectivement voter ? | |
|
| |
Arcenuu
Nombre de messages : 155 Age : 33 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 02/06/2011
| Sujet: Re: M. Governatori de l'Alliance Ecologiste Indépendante Mer 6 Juil 2011 - 22:18 | |
| Ben contrairement au fait de ne pas voter et de rester affalé sur son canapé je lève mon Q et je vote blanc pour montrer que je ne soutiens aucun candidat. Et puis ça permet de côtoyer des gens dans les files d'attentes, de faire passer tes idées, pourquoi pas faire connaissance à quelqu'un qui a des idées proches. Il faut promouvoir le véganisme et donc saisir toutes les opportunités. C'est pas en dormant chez soi que les choses avanceront | |
|
| |
Lilly
Nombre de messages : 126 Age : 34 Localisation : Par-delà l'arc-en-ciel Date d'inscription : 10/02/2011
| Sujet: Re: M. Governatori de l'Alliance Ecologiste Indépendante Mer 6 Juil 2011 - 22:24 | |
| Ce n'est pas parce que je ne vote pas que je reste sur mon canapé cela dit. On peut ne pas voter et aller faire d'autres trucs plus enrichissants pour soi ou pour les autres à la place. C'est à chacun de voir. De toute façon, je n'ai plus de canapé chez moi, donc le problème est résolu. Et puis, je ne pense pas pouvoir faire connaissance avec quelqu'un qui a des idées proches des miennes dans la file d'attente d'un bureau de vote, puisque mes idées sont telles que je ne vote pas. Mais ravi-e d'apprendre qu'abstention = fainéantise. | |
|
| |
Arcenuu
Nombre de messages : 155 Age : 33 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 02/06/2011
| Sujet: Re: M. Governatori de l'Alliance Ecologiste Indépendante Mer 6 Juil 2011 - 22:34 | |
| ma remarque n'était pas destinée à toi en particulier, comme tu l'as déjà compris mais c'est vrai que j'associe un peu abstention et fainéantise. Parce qu'il ya tout le temps pour faire des choses enrichissantes comme tu dis. Mais les élections présidentielles c'est tous les 5 ans (ça fait long), c'est l'occasion d'observer les gens et de faire ensuite du prosélytisme sournois et abject par derrière. | |
|
| |
xEdgexJihadx
Nombre de messages : 108 Age : 35 Date d'inscription : 29/01/2011
| Sujet: Re: M. Governatori de l'Alliance Ecologiste Indépendante Jeu 7 Juil 2011 - 8:57 | |
| | |
|
| |
Lilly
Nombre de messages : 126 Age : 34 Localisation : Par-delà l'arc-en-ciel Date d'inscription : 10/02/2011
| Sujet: Re: M. Governatori de l'Alliance Ecologiste Indépendante Jeu 7 Juil 2011 - 12:47 | |
| Bah justement, il y a tout le temps... ET le moment des élections présidentielles. Je ne vois pas ce que ça a de particulier. Certes, il y a plein de gens qui se ruent dans un bureau de vote, mais à ce compte-là, tu peux aussi parler véganisme dans les files d'attente au cinéma, au supermarché, à la poste... Pour moi, les élections ne sont qu'une belle mascarade à laquelle je préfère ne pas m'associer. Je ne souhaite donc pas faire usage des privilèges que me confère mon statut de citoyenne non barbare. | |
|
| |
Arcenuu
Nombre de messages : 155 Age : 33 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 02/06/2011
| Sujet: Re: M. Governatori de l'Alliance Ecologiste Indépendante Jeu 7 Juil 2011 - 13:25 | |
| - Citation :
- Certes, il y a plein de gens qui se ruent dans un bureau de vote, mais à ce compte-là, tu peux aussi parler véganisme dans les files d'attente au cinéma, au supermarché, à la poste...
à la différence fondamentale près que la file d'attente du bureau de vote parle déjà de politique, chacun donne ses idées, exprime ses voeux pour la société, donc le contexte est d'emblée favorable à ce que toi tu donnes tes idées. Alors qu'imposer un débat à des bouffons dans une file d'attente qui parlent jeux vidéos ou rugby, c'est plus compliqué et plus déprimant surtout. Pour moi c'est donc l'opportunité de prendre un train (certes abîmé) en marche pour travailler ensuite... EdgeJihad, c'est quoi qui te fait marrer ? | |
|
| |
Tori
Nombre de messages : 211 Age : 104 Date d'inscription : 03/02/2011
| Sujet: Re: M. Governatori de l'Alliance Ecologiste Indépendante Dim 4 Sep 2011 - 19:32 | |
| Hello,
Je pourrais avoir le lien où il parle de la déclaration des droits universels de l'animal et aussi le lien où ça parle pour l'hydrogène. J'ai été voir le point 14, ça parle de vote blanc. J'ai cherché sur le site, je trouve rien même quand je fais F3 au clavier pour rechercher des mots car le moteur de recherche du site ne marche pas. Car en ce moment, je débats pas mal sur lui, beaucoup de végés vont voter pour lui... De mon côté, je voterai pas pour lui. Je ne suis pas non plus convaincue par une ex-actrice du porno. De toute façon, je suis pour une réforme complète de la société et ça, je pense que ça se fera quand les gens auront pris conscience de pas mal de choses et qu'on pourra aller dans la rue, et faire le monde comme on voudrait qu'il soit. | |
|
| |
tonturge
Nombre de messages : 3495 Age : 33 Date d'inscription : 21/12/2008
| |
| |
Tori
Nombre de messages : 211 Age : 104 Date d'inscription : 03/02/2011
| |
| |
Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: M. Governatori de l'Alliance Ecologiste Indépendante | |
| |
|
| |
| M. Governatori de l'Alliance Ecologiste Indépendante | |
|